瀚 · 聞 | 冼劍雄:注重建筑本體的邏輯關(guān)系
2022-08-01
瀚華設(shè)計(jì)創(chuàng)始股東、董事、總建筑師,XAA主持建筑師、執(zhí)行合伙人冼劍雄先生攜“已建built+在建being built+未建unbuilt”作品參與阿爾法建筑大會展覽,并與大會進(jìn)行了一次對話。
人物· 16
2022BBU對話嘉賓
冼劍雄
XAA建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所執(zhí)行合伙人
廣州瀚華建筑設(shè)計(jì)有限公司總建筑師
從本體論來說建筑應(yīng)該是什么?
建筑不僅僅是一種追求美感的形態(tài)形式,
更是一種由內(nèi)而外,從大到小,
注重功能和內(nèi)外空間滲透的邏輯關(guān)系。
黃金年齡的十五年
15年(2006-2021)時間,如果請您每一年梳理一件您做過的,對您來說很重要,很了不起的事情,加起來都有15件。采訪時間有限,我想請您在這15件事情中,挑選3件事情與我們分享
第一件事應(yīng)該是2011年重新裝修房子,然后真正去登記結(jié)婚。第二年就有了天天(女兒出生),這是第二件事,平常朋友圈也沒什么好曬的,所以曬天天比較多一點(diǎn),我覺得她就是我曾經(jīng)想象過想要的小女孩形象,因?yàn)槲矣X得小女孩她應(yīng)該活潑調(diào)皮、聰明伶俐,我覺得非常幸運(yùn),她的一些喜好其實(shí)跟我小時候都挺像的。
像書法、畫畫,她特別喜歡畫畫,書法她是當(dāng)功課一樣去做,不過我覺得她還是有這個天分,我是沒有教過她的,別人以為很想培養(yǎng)她寫字畫畫,老爸是很難教女兒的,是有時候就特急,說得嚴(yán)重的時候自己也后悔,弄不好大家感情也不好,所以最好還是讓老師去教。
第三件事是2011年又成立了XAA事務(wù)所。這個也是通過一段時間的思考,覺得可能做瀚華未必是我最終的理想,還是做多一個更專業(yè)一點(diǎn)的事務(wù)所。當(dāng)時瀚華有好幾百人了,很多的項(xiàng)目,養(yǎng)這么多的團(tuán)隊(duì),還是要有一定的項(xiàng)目量,那時候也是房地產(chǎn)比較熱的時候,所以都是在趕項(xiàng)目,覺得做下去意義不大了。那時候想成立一個更專業(yè)的事務(wù)所,或者做的專業(yè)性的追求更高一點(diǎn)的團(tuán)隊(duì)。
事務(wù)所也是基于原來我的工作室這些團(tuán)隊(duì)轉(zhuǎn)變過去的,我自己帶的團(tuán)隊(duì)覺得最好能控制在10來個人左右,畢竟那時候房地產(chǎn)雖然有落有起,但是總量還是很大的,但是變成還是跟想象中不太一樣,總的來說還是跟當(dāng)年瀚華的時候還是有一些變化。比如說我們在一些最喜歡的項(xiàng)目或者是重點(diǎn)的項(xiàng)目上的投入會比以前多一點(diǎn),對外應(yīng)酬的這種事項(xiàng),自己也會減少一點(diǎn)時間,多一點(diǎn)去做自己喜歡的事。
這三件事我覺得可能是這15年最重要的,也是影響自己生活工作最大的,也包括思想的變化,也包含在里邊。
關(guān)于設(shè)計(jì)
作為建筑師,我猜測這15年是您人生中非常重要階段。是否有一個時刻,您突然頓悟設(shè)計(jì)的本質(zhì)?突然感覺做設(shè)計(jì)如魚得水,豁然開朗?
我覺得可能不是一次,它會有一定機(jī)率,比如說10個項(xiàng)目里邊會有兩三個有這種靈感突發(fā),我覺得是經(jīng)過一段時間思考,突然在這個時刻,又悟到一些東西,再經(jīng)過一段時間的這種磨練、思考、甚至碰壁,又有一個循環(huán)性的提高。
我印象中15年前,當(dāng)時海上絲綢之路博物館靈感也是突發(fā),也是喝了酒,在家里想方案,突然想到關(guān)聯(lián)這種艙體的想法。但是我覺得不可能是突然一天有個變化,它肯定是循序漸進(jìn),不斷循環(huán)的,經(jīng)常會隔一段時間突然也有好的想法,然后再把以前的一些設(shè)計(jì)的思緒或者是方法,再重新把它整理一下,然后慢慢變成自己的設(shè)計(jì)思想。
建筑師是一個需要多年經(jīng)驗(yàn)積累,需要非常跨界滋養(yǎng)與磨練的職業(yè)。到了您現(xiàn)在的年紀(jì),您是否有了更為自信的設(shè)計(jì)理論、思維、策略支持您做設(shè)計(jì)呢?
我覺得肯定是有的,但是我也不覺得是突然有的,首先建筑師牽涉面很廣,包括你的閱歷,你的生活經(jīng)歷,你對社會問題、經(jīng)濟(jì)問題,藝術(shù)等等各方面理解,肯定是經(jīng)驗(yàn)越多的時候,可能會形成的思想會更完備一點(diǎn)。
所以形成一個思想是一個過程,就算15年前我覺得也是有這個思想,只不過它可能不太成熟,基本上我自己翻閱以前的一些設(shè)計(jì),甚至大學(xué)那時候的設(shè)計(jì),都會發(fā)現(xiàn)有一些共通。
學(xué)建筑設(shè)計(jì)專業(yè)的時候,當(dāng)年可能會受西方的現(xiàn)代主義的這種建筑教育或者思想的影響比較多,基本上幾位現(xiàn)代大師柯布西耶、密斯等等這些都會受很多的影響,一直到出來工作都沒有放棄,有時候會搖擺是什么原因?
因?yàn)橹袊膰樵?0年或者10多年前,大家還是一個比較不穩(wěn)定的狀態(tài),包括審美、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)、各個方面整個產(chǎn)業(yè),所以變成左右搖擺,大家一會兒又追求這種風(fēng)格,過一會又追求另外一種風(fēng)格,其實(shí)這個過程我覺得有10來年,甚至不止,但是也不等于以前就等于白干,因?yàn)槟氵€在積累著,在思考,慢慢用你的想法,用你的方法去解決這個問題,這也是慢慢積累的。
像10多年前的海上絲綢之路博物館、我們投標(biāo)的廣東畫院等等,其實(shí)我還是比較注重建筑本體的這種邏輯關(guān)系。從方法論來講是邏輯關(guān)系,如果從本體論來說建筑應(yīng)該是什么?它不光是一個形狀形態(tài)好不好看的問題,它把功能、內(nèi)部的空間、外部的呈現(xiàn),全都是從內(nèi)到外、從大到小一直貫穿了這樣邏輯。
所以從建筑師設(shè)計(jì)來說,我從來不會說因?yàn)橐粋€形態(tài),或者一個透視的角度,去把建筑設(shè)計(jì)成這樣,對一個建筑理解應(yīng)該更廣、更全一點(diǎn),包括外在的、內(nèi)在的、功能的、邏輯的,甚至經(jīng)濟(jì)、人文、科技各方面都要結(jié)合在一起。
您如何看待日趨完善的人工智能AI和大數(shù)據(jù)在未來設(shè)計(jì)領(lǐng)域的應(yīng)用。AI真的會有一天取代建筑師嗎?
我是比較關(guān)注一些科技產(chǎn)品,包括人工智能AI這方面。我平常晚上回家基本上不看專業(yè)的資訊,基本上大半的時間就是在研究現(xiàn)代的科技產(chǎn)品,AI我認(rèn)為它只是一個手段,將來真的有可能就會變成一個常態(tài)的現(xiàn)象,可能它跟人的關(guān)系、矛盾是最重要的。
但是目前來說 AI還是一個手段,建筑設(shè)計(jì)這個行業(yè),目前它還屬于低級的一個階段,它只能夠說代替了一些比較機(jī)械的,容易去受規(guī)則的影響下的一些活動。
但是建筑畢竟有很強(qiáng)的個性,很強(qiáng)的人文性,這些東西是很主觀的,我覺得將來10年、20年都未必能夠取代的。產(chǎn)生感情這個事現(xiàn)在它做不到,萬一它真正產(chǎn)生感情的時候,這個社會甚至是倫理各方面就會有很大的沖擊。
所以為什么現(xiàn)在AI發(fā)展要制定一些制度,但是我覺得不光是AI,就算是制圖的科技等等肯定會很快發(fā)展,所以建筑師不應(yīng)該花很多時間,顧著一些基礎(chǔ)的東西,應(yīng)該要把你的設(shè)計(jì)思想整理出來,區(qū)別于不同的建筑風(fēng)格。
很多大師為什么他不一樣?細(xì)到一些比例尺度、構(gòu)成關(guān)系不一樣,這個決定出品的建筑設(shè)計(jì)是不一樣的,就算是設(shè)計(jì)大師柯布西耶跟路易斯.康那就完全不一樣,但是有一些角度去看,有些問題是共通的,造成這種差異是人文、喜好、社會閱歷各方面積累下來,審美價值觀不一樣,所以采取的思路方法就是不同,出來的設(shè)計(jì)就是不一樣。
設(shè)計(jì)的反思
聽聽您個人對這15年(2006-2021)中國建筑行業(yè)發(fā)展的看法與反思。您可以選擇一兩個切入點(diǎn)展開……
就像小孩子的畫畫,他這個年紀(jì)畫的就是這樣的畫,等他再大一點(diǎn)畫的也可能是另外一種畫,你很難說在15年前要求中國的建筑設(shè)計(jì)界能達(dá)到現(xiàn)在這樣的一種狀態(tài),也可能是變好了,也可能變更糟,一個事情的結(jié)果肯定是跟他背后這種背景關(guān)系是有關(guān)的。
所以我不認(rèn)為當(dāng)年有些現(xiàn)象是錯的或者對的,因?yàn)樗赡芫褪呛芸陀^的存在。
包括我在審視20多年前自己做的設(shè)計(jì),有些為什么這么幼稚,為什么要做成這樣?為什么要聽甲方指著要做成這樣的一種結(jié)果?我想想我覺得沒辦法,你讓我再重新活一遍,那時候可能也還是這樣的一個結(jié)果,所以我沒有必要說反思,但是之前的15年跟之后的15年,肯定有很大的差異,我覺得一方面整個行業(yè)已經(jīng)走過了到這樣的一個狀態(tài),將來可能很多的建筑,包括人們的需求,社會的需求都不太一樣了。
另外一方面一個建筑事業(yè)經(jīng)過10多年,他慢慢可能想法會相對更成熟了,可能整個生活的狀態(tài)也不太一樣。就我像50多歲,我不可能像30多歲有充沛的精力去熬夜去拼,可能就會帶來另外一種工作的狀態(tài)。所以這個是很正常的,沒有必要說年輕的時候犯了錯,現(xiàn)在好像后悔,以后不犯,以后你也沒機(jī)會犯這種錯了。
關(guān)于興趣愛好
在您的興趣愛好里,哪一個是最重要的?
我覺得喝酒不能是最喜歡的愛好,喝酒是為了去營造一種氛圍,包括情緒各方面,跟平常正常狀態(tài)下有不一樣的地方。
比如朋友聊天,比如說藝術(shù)創(chuàng)作,不光寫字,就寫篇文章,可能喝點(diǎn)酒出來的結(jié)果都不太一樣,它只是一個手段,不是說我就想喝這個味道,只是想喝完以后那種狀態(tài)。
其實(shí)大學(xué)那時候大家都喝酒了,只不過是出來搞公司以后可能喝的會更多一點(diǎn),當(dāng)然也有一些時候是要應(yīng)酬,其實(shí)現(xiàn)在應(yīng)酬比較少一點(diǎn),但更多是自己喜歡喝,在辦公室大概4點(diǎn)之后就會倒一些威士忌、紅酒自己喝一喝,然后想想方案,有時候同事討論方案,如果他們不用開車,可以喝點(diǎn)的話,喝點(diǎn)酒聊起來會更投機(jī)一點(diǎn)。
反正有很多人批評我喝太多了,我覺得要看人的體質(zhì),正常的每天喝一點(diǎn),這也沒什么害處,可能對你的工作效率提高,不僅是效率,可能會突然有個靈感來,可能就要多謝這杯酒。
我認(rèn)為喝酒不能說是愛好,應(yīng)該說嗜好,只要你不要真的上癮,唱歌也是因?yàn)楹攘司撇懦?,寫字不是因?yàn)楹攘司撇艑?,只是說喝了酒之后,可能寫的狀態(tài)放的更開一點(diǎn),有時候畫畫喝完酒就放得開一點(diǎn),但是喝完酒以后可能畫不細(xì),當(dāng)然畫畫不一定畫細(xì),我覺得畫出了氛圍、畫出感覺就好了。
關(guān)于旅行
我好像還沒有見過不熱愛旅行的建筑師。
您是如何評價旅行對您的意義?
我就是不喜歡旅行的建筑師。不能說不喜歡,但是不能夠說喜歡,那算不算不喜歡呢?
這也開個玩笑了,這個也是對比之下,我是這批你認(rèn)識的建筑師里邊,可能是最沒那么喜歡旅行的,我覺得可能這樣說,這10多年,這也是2000年出來搞公司之后,沒有這么多時間騰出來去旅行,也不能說都沒有,我們公司工作室,包括事務(wù)所,每年都有一次出國旅行考察,大概一個禮拜到10天左右,那時候我基本上也是每年都會出去一趟,像度假式的這種比較少,后來有了女兒之后比較多一點(diǎn),有時候她很喜歡住酒店,短途的、遠(yuǎn)途的、出國的都有,但是自己不是很有這種愿望。
比如柯布西耶有些作品現(xiàn)場看跟看圖片確實(shí)是不一樣,很多大師的都是,我剛剛說我不喜歡(旅行),不等于我沒去,其實(shí)我去得也蠻多的,以前每年都會出國去看,甚至90年代的時候可能一年都去好多次,也算是比較早出去看過這些。
我當(dāng)時去看建筑的時候,我是量尺寸的,我經(jīng)常跟同事說你看一個建筑,你可能看圖片也可以到現(xiàn)場的時候更多是直覺感受,你判斷它的這些虛實(shí)尺度的關(guān)系,一個臺階或者這個線條,遠(yuǎn)看是條線條,近看量一下是10公分還是8公分,要培養(yǎng)這種尺度感出來,這是很重要的。
我經(jīng)常出去看,可能別人就拍個照,我會留意到它那個尺度是多少,甚至我比如我站了20米、15米去判斷它的尺寸是多少,然后就走進(jìn)去看尺量一下,這種感知的誤差,慢慢會糾正你對一個建筑的這種尺度的感覺,因?yàn)榻ㄖ鋵?shí)我看圖片,像朗香教堂肯定知道它那種精神性,但它是怎么做出來,比如說我去賴特的流水別墅看,那個層高就是很矮的,感受其實(shí)它是這個東西可能看比例是沒有問題,尺度是另外一個問題,就看這些我覺得還是值。
但是如果說只是一個設(shè)計(jì)的思想,不一定要每個建筑都看完,反而是你的理解會更重要一點(diǎn)。
我的意思不是反對大家,包括我自己也很喜歡看這些好的建筑,但是你說的是旅行,旅行可能跟這個專業(yè)還不完全一樣,我覺得每個人有自己生活的方式或者狀態(tài)的追求,我可能會更喜歡安靜一點(diǎn)的這種生活方式。
一種假設(shè)
假如給您足夠的時間重新選擇職業(yè),您會怎樣選擇?
以前問我這個問題可能會猶豫一下,我以前也問過自己,假設(shè)不做建筑設(shè)計(jì),我選哪一個,我可能會學(xué)計(jì)算機(jī)或者做IT,也可能不會太差。
不過現(xiàn)在想想,反正都那么累,還不如選一個自己已經(jīng)比較熟的行業(yè),我覺得建筑還是可以,IT 它的這種節(jié)奏發(fā)展太快了,年輕還行,像我現(xiàn)在可能根本不敢想,雷軍這種除外,雷軍比我小一歲,他的搭檔林斌也是我中學(xué)同學(xué),我感覺他們那種節(jié)奏,其實(shí)比建筑設(shè)計(jì)這個行業(yè)還要更苦更累,我覺得還是做建筑設(shè)計(jì)還不錯,因?yàn)樗軌蚪Y(jié)合你的喜好,畫畫、寫寫字都很自然。
注:原文轉(zhuǎn)載自公眾號“阿爾法建筑大會”,內(nèi)容略有調(diào)整。